Publicité

Publicité

Nous sommes le sam. 22 sept. 2018 02:19

Heures au format UTC+02:00




Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 47 messages ]  Aller à la page 1 2 Suivante
Auteur Message
 Sujet du message : Mirage 2000 D
MessagePosté : dim. 18 févr. 2018 15:49 
Hors ligne

Enregistré le : mar. 23 déc. 2008 15:32
Messages : 455
Bonjour.
De combien faut-il allonger le nez du Mirage 2000 B au 1/72 ème de Heller pour obtenir un 2000 D ?
Merci pour vos réponses.
Pierre.


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : dim. 18 févr. 2018 16:25 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : sam. 10 sept. 2005 14:08
Messages : 6327
Localisation : Bègles (33)
Au pif ! :mrgreen:

OK je sors :arrow:

Hugues

_________________
En cours :Image Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : dim. 18 févr. 2018 17:16 
Hors ligne

Enregistré le : dim. 22 févr. 2015 04:15
Messages : 301
Localisation : Ars sur Moselle (57)
De rien en fait. Ils ont la même longueur. Un renfort en plus. Il y a eu débat ici:
viewtopic.php?f=4&t=99834&view=next

Un extrait:
"eclipse: Bien le bonjour, étant l'auteur du petit schéma présenté plus haut, je me permets de vous donner mon sentiment sur les nez des Mirage 2000. :wink:
A mon avis, donc, Mirage 2000 N et B font la même longueur, soit 14,85 (pitot compris), le Mirage 2000D pareil moins le pitot, soit 14,55 m.
L'ajout du cadre zéro en avant du cadre 1 ne résulterait pas d'un allongement des 2000N ou D par rapport au B, mais d'une contrainte liée à l'encombrement moindre de l'Antilope V par rapport au RDM/I/Y, etc. Plus petit et plus léger, il a fallu l'avancer dans le nez pour replacer le centre de masse de l'avion, d'où la nécessité de ce cadre zéro ajouté dans le nez pour fixer le radar.
A priori les profils des différents cônes sont les mêmes sur le B, le N ou le D...

Voilà, voilà... !"


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : dim. 18 févr. 2018 20:50 
Hors ligne

Enregistré le : mar. 23 déc. 2008 15:32
Messages : 455
Merci beaucoup !


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : dim. 18 févr. 2018 21:44 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 17 déc. 2007 14:55
Messages : 3764
Localisation : ploucland
Je n'aurais pas mieux dit... :mrgreen:

Depuis, j'ai affiné les chiffres : Mirage 2000N et B font bien la même longueur, 14,96 m tandis que le 2000D fait 14,67 m. :wink:

Bref pas la peine de modifier la longueur d'un 2000B pour faire un N, juste retirer la perchette !

_________________
"l'homme de la Pampa parfois rude, sait rester courtois..."
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : dim. 18 févr. 2018 22:59 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : jeu. 7 avr. 2005 22:12
Messages : 1269
J'ai quand-même un gros doute sur ces longueurs....
Je n'arrive pas à remettre la main sur mes livres de l'EETIS Mir2000 (je continue de chercher) mais il me semble qu'il y avait au moins 10cm de différence avec le cadre 0 en + :roll:

Ric


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 09:24 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 17 déc. 2007 14:55
Messages : 3764
Localisation : ploucland
Je tiens les infos de quelqu'un qui travaille tous les jours sur le Mirage 2000 et qui est allé cherché les longueurs au Bureau Technique de sa base. Ca dit que toutes les cellules monoplaces font la même longueur, 14,35 m, la différence se situe dans la présence ou non de la perchette :
Mirage 2000C : 14,35 m + la perchette de 0,31 m = 14,66m
Mirage 2000-5 : 14,35 m + le cône d'érosion (à la place de la perchette) de 0,02 m = 14,37 m

Comment sait-on que la perchette mesure 0,31 m ? c'est le manuel Mirage 2000 qui le dit : avec une "longueur avec perchette" de 14,66 m et un plan deux pages plus loin sans la perchette qui annonce 14,35 m, donc 31 cm de différence !

Idem pour les biplaces, toutes les cellules font la même longueur, 14,65 m (1) et donc...
Mirage 2000B : 14,65 + 0,31 = 14,96 m
Mirage 2000N : 14,65 + 0,31 = 14,96 m
Mirage 2000D : 14,65 + 0,02 = 14,67 m

Ensuite pour ce que ça vaut, voici un montage qui montre que, en avant du cadre 1, les cônes radar des Mirage 2000-5F et Mirage 2000D, sont parfaitement superposables, donc pas de modification de forme, ni le moindre allongement...
Un nez de 2000D
Image
pareil pour un tiret 5F
Image
et le croisement pas si contre-nature que ça... :roll:
Image

Petit raisonnement à propos du photomontage précédent :
1 - le cône du C et celui du B sont identiques, interchangeables (je connais une photo d'un Mirage 2000TH indien avec un cône de 2000H...),
2 - il n'y a pas de raison, je pense, pour que celui du -5F, au pitot près, soit formellement différent de celui du C,
3 - en arrière du cadre 1, je ne vois pas non plus de raison de penser que B et D diffèrent structurellement et donc de la tuyère à ce cadre 1, B et D doivent faire la même longueur.

Alors, si on arrive à superposer le cône d'un -5F sur celui d'un D à parti du cadre 1 sans remarquer cette petite dizaine de centimètres de différence (qui devrait se voir, quand même), où se trouverait la cause de l'allongement du D par rapport au B (hors pitot) ?


(1) où on constate une contradiction avec les 19 cm d'allongement entre monoplace et biplace annoncés dans le Check-list n° 2 de DTU sur le Mirage 2000, puisqu'il s'agit de 30 cm...

_________________
"l'homme de la Pampa parfois rude, sait rester courtois..."
Image


Modifié en dernier par eclipse le lun. 19 févr. 2018 10:14, modifié 1 fois.

Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 10:07 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : dim. 18 mai 2003 22:21
Messages : 8104
Localisation : Aquitaine
eclipse a écrit :
Mirage 2000D : 14,65 + 0,2 = 14,67 m

Tu es sûr ?
C'est plutôt 14,65 + 0,02 = 14,67 (le 0,02 correspondant à la pointe couleur sable du radome).

_________________
Du 48, rien que du 48, dites "je le jure"

Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 10:14 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 17 déc. 2007 14:55
Messages : 3764
Localisation : ploucland
Oui, pardon... :oops: :evil: c'est effectivement 0,02 m !!! Je corrige !

_________________
"l'homme de la Pampa parfois rude, sait rester courtois..."
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 11:37 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : sam. 18 août 2007 14:58
Messages : 733
Localisation : Cubzac Les Ponts (33)
Bonjour à tous,
Le nez des mirage 2000D n'a pas le même profil que les C, 5F et B

_________________
"Bonjour chez vous !"


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 18:17 
Hors ligne

Enregistré le : dim. 20 janv. 2013 20:11
Messages : 96
Localisation : Châteaudun (28)
Y a quand même un truc que je ne comprends pas... Pourquoi parles-tu Eclipse de 14,65 m de longueur pour le 2000D ?

Dans le manuel d'utilisation 2000D, j'ai vu longueur hors tout 14,54 m.

Ca fait quand même 11 cm de shooter de différence :alcool1:

_________________
"Un Pétaf qui s'ennuie est un Pétaf dangereux..."


Modifié en dernier par Slerski le lun. 19 févr. 2018 18:20, modifié 1 fois.

Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 18:18 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : dim. 1 sept. 2013 12:06
Messages : 468
Localisation : 60
le -5 et D est dépourvue de pitot EN BOUT DE radôme , contrairement au C /B N voilà la différence de longueur pour le 5 et D

_________________
http://heller-forever.forumactif.com
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 18:25 
Hors ligne

Enregistré le : jeu. 20 avr. 2006 19:47
Messages : 17341
tiger60 a écrit :
le -5 et D est dépourvue de pitot EN BOUT DE radôme , contrairement au C /B N voilà la différence de longueur pour le 5 et D


Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan ?

_________________
Plus qu'un livre, un cri.


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 18:35 
Hors ligne

Enregistré le : jeu. 6 avr. 2017 09:51
Messages : 245
Thud a écrit :
tiger60 a écrit :
le -5 et D est dépourvue de pitot EN BOUT DE radôme , contrairement au C /B N voilà la différence de longueur pour le 5 et D


Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan ?

T'es pas un vrai maquettiste toi de toute façon!
:mrgreen:


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 20:28 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 4 mars 2013 21:08
Messages : 769
Localisation : CDG/DXB/ORL
Thud a écrit :
tiger60 a écrit :
le -5 et D est dépourvue de pitot EN BOUT DE radôme , contrairement au C /B N voilà la différence de longueur pour le 5 et D


Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan ?


T’es vraiment un monteur de Lego toi non?

_________________
"Ce n'est pas que j'aie vraiment peur de mourir, mais je préfère ne pas être là quand ça arrivera." W. Allen


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 20:51 
Hors ligne

Enregistré le : jeu. 20 avr. 2006 19:47
Messages : 17341
Nalanji a écrit :
T’es vraiment un monteur de Lego toi non?


Non, moi, c'est juste Playmobil.
Lego, c'est compliqué.

:P

_________________
Plus qu'un livre, un cri.


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 20:53 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 14 févr. 2005 11:07
Messages : 2321
De ce que j'en connais, éclipse est dans le vrai ...

Comme mentionné, C et N ont un tube Pitot et sur les D et -5 l'anémométrie est différente. Les dimension hors tout s'en trouvent différentes.

Très beau montage photo pour l'explication :wink:

_________________
Image

En cours : Beaucoup trop ... Mais tous au 1/48 !


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 21:17 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 4 mars 2013 21:08
Messages : 769
Localisation : CDG/DXB/ORL
Thud a écrit :
Nalanji a écrit :
T’es vraiment un monteur de Lego toi non?


Non, moi, c'est juste Playmobil.
Lego, c'est compliqué.

:P


Un conseil pour débuter : le Duplo.

_________________
"Ce n'est pas que j'aie vraiment peur de mourir, mais je préfère ne pas être là quand ça arrivera." W. Allen


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 21:47 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : jeu. 7 avr. 2005 22:12
Messages : 1269
Slerski a écrit :
Y a quand même un truc que je ne comprends pas... Pourquoi parles-tu Eclipse de 14,65 m de longueur pour le 2000D ?
Dans le manuel d'utilisation 2000D, j'ai vu longueur hors tout 14,54 m.


J'ai remis la main sur la documentation de l'EETIS Mir2000. Je ne prétends pas que ces infos sont "bétons" mais je retrouve entre autre ce qui est écrit par Slerski pour le D.

On donnait comme info:
2000C 14,66m
2000B 14,80m
2000N 14,94m
2000D (et biplaces -5 export) 14,54m
2000-5 14,34m

Oui je sais, ça va soulever d'autres questions.... :evil:
On devrait poser la question chez Dassault non? :D

Ric


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 22:19 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : sam. 28 mai 2011 21:50
Messages : 2336
Localisation : 59 TOURCOING
rapporter au 72 sincèrement sa fait quoi... :roll:

_________________
YANN
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : lun. 19 févr. 2018 22:34 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : jeu. 7 avr. 2005 22:12
Messages : 1269
dirtydm a écrit :
rapporter au 72 sincèrement sa fait quoi... :roll:


11mm divisé par 72=.........

Mais bien sûr l'info peut également servir à ceux qui suivent et qui font du 1/48, voire du 1/32, voire .....

Le but de ces interventions est également, pour ceux que ça intéresse, de connaitre un peu mieux "nos chers avions" :alcool1:

Ric


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : mar. 20 févr. 2018 08:06 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : mar. 13 avr. 2004 20:30
Messages : 15314
Localisation : neuf quatre
Ric a écrit :
dirtydm a écrit :
rapporter au 72 sincèrement sa fait quoi... :roll:


11mm divisé par 72=.........

Mais bien sûr l'info peut également servir à ceux qui suivent et qui font du 1/48, voire du 1/32, voire .....

Le but de ces interventions est également, pour ceux que ça intéresse, de connaitre un peu mieux "nos chers avions" :alcool1:

Ric


11 cm pas mm...Mais ça ne change pas fondamentalement la question

_________________
ImageImageImageImage


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : mar. 20 févr. 2018 10:06 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 17 déc. 2007 14:55
Messages : 3764
Localisation : ploucland
D'abord, je suis bien content de ce débat, ça fait un moment que ces histoires de longueur des différentes versions du Mirage 2000 suscitent ma curiosité. :x

Slerski a écrit :
Pourquoi parles-tu Eclipse de 14,65 m de longueur pour le 2000D ?

Je ne suis qu'un intermédiaire... j'ai demandé à une personne que je savais avoir accès aux documents Dassault sur le sujet.
Il m'a d'abord dit ça :
"M2B : 14.87 m hors tout, soit 14.56 sans pitot.
M2D : 14.63 hors tout.
Ma doc est le support EETIS Mirage 2000."

Ric a écrit :
Oui je sais, ça va soulever d'autres questions.... :evil:

Tiens, en voilà une : existerait-il différents documents estampillés EETIS, avec des valeurs différentes... :wink: :roll:

Puis cette personne est revenue vers moi avec ceci, une fois consultés les documents du BT :
"Je me suis peut-être mal exprimé sur mon envoi précédent.
Hors Pitot et cône d’érosion, les B, N et D ont la même longueur : 14.65m ."

Voilà l'origine des 14,65 m pour la longueur du 2000D.

Maintenant si vous le permettez, raisonnons sur les valeurs données par Ric.
Ric a écrit :
2000C 14,66m
2000B 14,80m
2000N 14,94m
2000D (et biplaces -5 export) 14,54m
2000-5 14,34m

Premier point, la logique de longueur avec ou sans pitot est bien respectée sur les monoplaces, on est d'accord, même si le -5F paraît court : si le 2000C fait 14,66 m et qu'on lui retire la perchette de 31 cm, cela fait 14,35 m... quid de la petite pointe qui vient la remplacer ?

Ensuite l'allongement du monoplace pour en faire un biplace. Le Check-list DTU dit "+ 19 cm", ici nous passons de 14,66 à 14,80, soit 14 cm... Et moi, je pense 30... :-?
Dans les faits, toutes les cellules de Mirage 2000 sont constituées de 35 cadres, du cadre 1 juste en avant de la perche de ravitaillement en vol jusqu'à celui qui soutient l'anneau qui vient couvrir la tuyère (ici un 2000N). La subtilité pour les biplaces est l'insertion de trois cadres supplémentaires entre les cadres 10 et 12 (deux entre 10 et 11 et un entre 11 et 12, sur les deux versions de cellule, le cadre 12 sert toujours de support au point de rotation de la verrière - avant pour les biplaces)

Considérons maintenant les longueurs des différents biplaces.
Je pense qu'on peut voir d'un côté la longueur du cône (nonobstant sa forme) et la longueur entre cadre 1 et extrémité de la tuyère.
Personnellement, j'ai peine à croire que la cellule elle-même varie d'un biplace à l'autre, ce qui pose question sur les deux longueurs données pour les versions N et D. En effet, dans leur cas, le cône est le même puisque c'est le même radar qui est dedans... Donc la différence les concernant devrait se limiter à la présence ou non de la perchette de 31 cm moins les 2 cm du cône d'érosion. Pourtant ces 29 cm ne suffisent pas à justifier l'écart de longueur entre N et D qui apparaît ici de 40 cm. Il resterait donc une différence de 11 cm qui ne peut se trouver dès lors que dans une différence de longueur de la cellule elle-même.
Qu'est ce qui justifierait un écartement différent des cadres pour gagner ces 11 cm ? Et quelles conséquences (dimensions de l'habitacle différentes, conséquemment des deux verrières basculantes, modification de la veine d'alimentation en air du réacteur, position du centre de masse, maniabilité de l'avion, etc.), auraient le déplacement des cadres ? Si quelqu'un a des éléments sur ce point, je l'invite vivement à prendre part au débat !!

Pour ma part, je suis troublé par la quasi parfaite superposition des cônes dans mon montage (j'en ai été le premier surpris, ne trouvant pas les photos particulièrement déformées par l'objectif...), une fois respecté le diamètre du cadre 1, ce qui m'incite à continuer de penser qu'au moins en longueur (même si là-aussi les deux formes se sont très bien superposées), les deux cônes et du 2000D et du 2000-5F sont identiques, reportant les problèmes de longueur à la présence de la perchette et à des variations de position des cadres de la cellules.

De mon point de vue et dans l'attente d'élément contradictoire, j'estime que, d'une part, les cellules des D,B,et N sont structurellement identiques et font donc la même longueur du cadre 1 à la tuyère. D'autre part, la longueur du cône me paraît être la même quel que soit le radar qui se trouve dedans (et ce ne serait pas une première : le cône des Mirage F1 marocains n'a pas été modifié pour passer du Cyrano au RC 400 (ex-RDY 3), d'autant plus que l'Antilope étant plus petit que le radar qu'il remplace, il n'y avait a priori aucun problème d'encombrement dans le cône existant...

Maintenant, je vous invite à poursuivre la discussion et de faire valoir vos arguments en toute urbanité !! :alcool1:

_________________
"l'homme de la Pampa parfois rude, sait rester courtois..."
Image


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : mar. 20 févr. 2018 20:16 
Hors ligne

Enregistré le : dim. 20 janv. 2013 20:11
Messages : 96
Localisation : Châteaudun (28)
J'irai jeter un coup d’œil à nos avions demain. Histoire de savoir si l'histoire des 11 cm d'écart s'explique. Mais j'avoue que pour moi qui les voit tous les jours, de mon œil de pétaf, ils se ressemblent achement quand même... Et je mesurerai aussi le Pitot tant que j'y suis :evil:

Pour parler chiffres, j'ai lu 14,94 m pour le 2000N, 14,54 m pour le 2000D et 14,35 m pour le 2000-5F (je précise que ce sont les données des manuels d'utilisation donc normalement... issues du constructeur :neutral: ). Ce sont les même que Ric a pu nous donner.

Du coup, on a :

5F : 14,35 m
D : 14,54 m

Soit 0,19 m (ce qui comme l'a dit eclipse, correspond bien aux 19 cm d'allongement annoncés dans le Check-list DTU :super: )

Mais j'avoue que si le Pitot fait bien 31 cm, on se retrouve bien avec un 2000N mesurant 14,63 m... donc avec 11 cm en plus que le 2000D.

_________________
"Un Pétaf qui s'ennuie est un Pétaf dangereux..."


Haut
   
 Sujet du message : Re: Mirage 2000 D
MessagePosté : mar. 20 févr. 2018 20:44 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : lun. 14 févr. 2005 11:07
Messages : 2321
Ric a écrit :
dirtydm a écrit :
rapporter au 72 sincèrement sa fait quoi... :roll:


Le but de ces interventions est également, pour ceux que ça intéresse, de connaitre un peu mieux "nos chers avions" :alcool1:
Ric




C'est bien comme çà que je conçois le maquettisme ...
Il y en a qui font des maquettes mais qui ne connaissent ni l'avion ni son histoire ... Personnellement, je trouve cela inconcevable ... Mais il faut de tout pour faire un monde ...

_________________
Image

En cours : Beaucoup trop ... Mais tous au 1/48 !


Haut
   
Afficher les messages postés depuis :  Trier par  
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 47 messages ]  Aller à la page 1 2 Suivante

Heures au format UTC+02:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher :
Aller à :  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com