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 Sujet du message : Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 01:13 
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Enregistré le : sam. 9 avr. 2005 23:41
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Bonjour, suite à l'affiche de cette série

Image

je me suis étonné de la preésence du Me 109 E en 1945, en réponse, on a posté cette photo d'un "E" datée de 1945 à Berlin

Image

https://format-com-cld-res.cloudinary.c ... minsky.jpg

Or si je ne me plante pas, la production de 109 G et K et de fw 190 A et D était suffisante par rapport au nombre de pilotes en 1945.
De fait quid d'une version E en 1945?

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Conseil d'Harpoon aux sous-mariniers:

Utiliser un sonar actif revient à allumer une lampe torche dans une salle noire pleine de gens nerveux armés.


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 07:43 
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Enregistré le : dim. 18 mai 2003 13:03
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ca devait être un avion exposé ton E, je vois pas bien comment il se serait retrouvé sur ce tas de terre le train non cassé

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 08:58 
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Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 09:26
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Bonjour,
La présence d'un E sur une affiche Netflix ne veut absolument rien dire, sauf que celui qui a fait l'affiche n'y connait rien, ce qui n'est pas nouveau.
En revanche, c'est vrai que la photo produite invite à se demander ce que faisait ce E à cet endroit.
En tout cas, ça m'étonnerait que des E aient été remis en service en 1945.
Car la Luftwaffe, même à la fin, n'avait pas de problème en nombre d'avions. C'était plus l'essence et les pilotes pour les faire voler qui manquait.


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 09:26 
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Après, faut pas s'emballer non plus, cette série n'existe pas, c'est juste un graphiste pas manchot qui s'est amusé et qui n'a pas dû chercher plus que ça une quelconque vérité historique...
Citation :
Concept art I created for a series titled NIEDERLAGE much like BandofBrothers but from the German perspective with 4 storylines

https://twitter.com/ryancraindesign?lang=en
D'autres exemples :shock:
ImageImage
ImageImage

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 10:44 
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Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 20:00
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L'affiche est effectivement une oeuvre de graphiste, juste pour son plaisir.

Ensuite au regard de la photo, il s'agit bien d'un Me 109E. C'est tout ce dont on peut être certain.
Est on certain que c'est Berlin en arrière plan? Ca pourrait être n'importe quelle ville bombardée dès 1939.

Que fait un avion en pleine ville? C'est pas son milieu naturel, et même en avril 45 il n'y a pas eu d'aérodrome installé porte de Brandebourg.
Un avion en expo dans un parc ou autre exposition de propagande?

Il porte une déco en deux tons de vert qui couvrent tout le flanc du fuselage typique de 1939, qui a disparu dès 1940 au profit du bleu qui remonte très haut sur les flancs du fuselage. C'est peut être une machine déclassée en école de pilotage qui a survécu jusque là...

Il y a quelques pistes à creuser là...

Adrien

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 10:53 
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Enregistré le : lun. 17 déc. 2007 14:55
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Localisation : Caput galliarum
moi a écrit :
Ensuite au regard de la photo, il s'agit bien d'un Me 109E. C'est tout ce dont on peut être certain.
Est on certain que c'est Berlin en arrière plan? Ca pourrait être n'importe quelle ville bombardée dès 1939.

L'auteur de la photo serait Valery Faminsky, photographe dans l'armée rouge et présent à Berlin entre avril et août 1945.
Donc, on aurait le bon lieu et la bonne période...

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 11:19 
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Enregistré le : dim. 5 févr. 2017 23:39
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Salut,
Je me demande si cette mise en scene n'est pas a rapprocher d'une photo similaire prise à Stalingrad !

Image

Parce qu'effectivement un 109 E en 1945, ça parait anachronique

stephane

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 11:26 
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Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 09:26
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en effet, ça a l'air d'être le même (si on examine la croix noire sur le côté, notamment)


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 11:35 
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Enregistré le : ven. 2 mars 2007 05:04
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Localisation : La face cachée de la lune
Hadès a écrit :
en effet, ça a l'air d'être le même

Le pan de mur en ruine aussi....

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Le chocolat est dangereux, il fait rétrécir les pantalons....je peux le prouver.


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 11:38 
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Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 09:26
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exact.
Donc photo prise à Stalingrad, pas Berlin.
Ou alors ils ont déplacé le pan de mur aussi :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 12:09 
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Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 20:00
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Les dégats infligés à l'avion semblent identiques en effet. Il y a tout de même une sacrée différence de teinte de camouflage, une bande de fuselage qui a disparu. Est ce que le type de prise photo saurait expliquer cette différence?

Sinon l'aile gauche a disparu, ainsi que le capot moteur; et le moteur semble décroché de son bati; ce qui indiquerait un délai entre les deux photos.

En tous cas ma question initiale était valable: Rien ne ressemble plus à une ville en ruine qu'une autre ville en ruine. Toujours se méfier des sources et commentaires.

Ca explique toujours pas ce que fait un avion en pleine ville.

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L'hiver vient.


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 12:42 
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Enregistré le : lun. 17 déc. 2007 14:55
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Localisation : Caput galliarum
Le non de Flaminsky était dans l'adresse de la photo... :evil:

Mais je vais poser une question bête, qu'est-ce qui dit que la seconde photo a été prise à Stalingrad ? :0

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 12:43 
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Rien.

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 12:55 
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Ce serait pas une déco africa Korps sur la seconde ?

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 13:01 
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Hello,

L'avion semble bien être le même (peinture écaillée sur la croix), la différence de couleur peut s'expliquer tout simplement par le type de pellicule: certaines pellicules de l'époque donnait au jaune l'apparence d'une couleur très foncée. La présence d'un E à Stalingrad serait aussi étonnante qu'à Berlin. D'autant plus que celui-ci semble être un E-3 ou un E-1 (forme du pare brise).

S'il s'agit de Berlin, ça pourrait être effectivement un avion exposé, puisqu'il y avait un musée d'aviation. Mystère donc...

Cordialement.

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Jean. "Callsign Glou".

"Qui ne connait pas l'histoire est condamné à la revivre" K Marx.

https://www.callsign-glou.com/
https://www.facebook.com/CallsignGlou/


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 13:04 
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Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 20:00
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la recherche par image de google ramène souvent vers Stalingrad, avec plusieurs photos similaires, ou sous d'autres angles

http://www.stalingradtours.com/en/galle ... ngs/page/8
Image
Image
Image

Et d'autres avec un environnement différent:
Image
Image

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Modifié en dernier par moi le lun. 30 sept. 2019 13:16, modifié 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 13:14 
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Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 20:00
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Localisation : Besançon
En tous cas de ce que Google traduction m'a donné de certains forums russes, les locaux semblent reconnaitre les batiments de Stalinegrad. automne 42 ou début 43 selon eux.

Les vues de loin montrent l'aile droite en entier: saumon arrondi! Une aile de F ou G.
D'ailleurs la première photo montre aussi clairement le double volet du radiateur d'aile. Ca n'existait pas sur le E il me semble.

Autre constatation: L'avion est "posé" sur des remblais de gravats formés par des bulldozers qui ont tracé la route.
L'avion ne s'est pas vaché là. Il n'était pas non plus parqué et mis sur le nez par le souffle d'une explosion. Il a simplement été posé là pour la photo.

C'est à mon avis un bricolage d'avions capturés avec un fuselage de E et des ailes de F (voire un F avec contrefiches bricolées pour maintenir les profondeurs en place). Une mise en scène.

Adrien

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L'hiver vient.


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 13:16 
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Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 20:00
Messages : 12374
Localisation : Besançon
En tous cas de ce que Google traduction m'a donné de certains forums russes, les locaux semblent reconnaitre les batiments de Stalingrad. automne 42 ou début 43 selon eux.

Les vues de loin montrent l'aile droite en entier: saumon arrondi! Une aile de F ou G.
D'ailleurs la première photo montre aussi clairement le double volet du radiateur d'aile. Ca n'existait pas sur le E il me semble.

Autre constatation: L'avion est "posé" sur des remblais de gravats formés par des bulldozers qui ont tracé la route.
L'avion ne s'est pas vaché là. Il n'était pas non plus parqué et mis sur le nez par le souffle d'une explosion. Il a simplement été posé là pour la photo.

C'est à mon avis un bricolage d'avions capturés avec un fuselage de E et des ailes de F (voire un F avec contrefiches bricolées pour maintenir les profondeurs en place). Une mise en scène.

Adrien

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 14:09 
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Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 09:26
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C'est clair que pour le peu que j'en connaisse, un 109 E avec des ailes à bout arrondi, y'a un truc qui colle pas.
Donc bricolage pour la photo (même si j'ai l'impression que le bout de l'aile gauche est carré)

Juste une question idiote (pour ma culture, car je ne crois pas à cette hypothèse): un bricolage allemand, un 109 E reconstruit avec une aile de F/G, techniquement, c'est possible ? ça s'est fait ?


Modifié en dernier par Hadès le lun. 30 sept. 2019 14:10, modifié 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 14:09 
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Enregistré le : ven. 21 déc. 2007 12:10
Messages : 3462
Hello,

@moi: Oui tu as raison le radiateur et le saumon sont caractéristiques d'un F. Mais les F n'ont pas de supports à l'arrière. L'avion est effectivement très étrange.

Amicalement.

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Jean. "Callsign Glou".

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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 16:57 
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moi a écrit :

Et d'autres avec un environnement différent:
Image
Image


Ces deux photos sont identiques (l'une et plus zoomée et à l'envers)


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 17:07 
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Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 20:00
Messages : 12374
Localisation : Besançon
ah bin oui :oops:

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L'hiver vient.


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 18:05 
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Enregistré le : dim. 18 mai 2003 11:05
Messages : 1197
Localisation : FALAISE 14
Photos de Propagande russe , peut être ? :wink:

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Denis Fischer


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : lun. 30 sept. 2019 18:49 
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Enregistré le : sam. 3 nov. 2007 13:28
Messages : 300
Localisation : Périgord
Pour revenir à la question initiale, il a bien été trouvé des Bf 109E en 1945 par les troupes alliées, mais il s'agissait de machine d'entrainement ou d'instruction.

_________________
En cours (1/72) : Bf 109K-4 AZ Models
Terminés en 2019 : 2x Bf 109K-4 Heller, Bf 109K-4 AML, Ta 152H-0 Aoshima, Bf 109G-6 Tamiya, Go 244B-1 Italeri, LEM Airfix, NAA-64 RS, Bf 109G-14/AS & Bf 109K-4 Fine Molds, Bf 109G-10 AZ Models


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 Sujet du message : Re: Me 109 E en 1945 à Berlin
MessagePosté : mar. 1 oct. 2019 13:43 
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Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 09:26
Messages : 66
denis F a écrit :
Photos de Propagande russe , peut être ? :wink:


pas du tout leur genre, voyons


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